Excelente post Ianis!
Prá quem não tem paciência de ler posts mais longos, vai a dica, vale muito a pena!
Aproveitem prá saber um pouco mais sobre o coração do carro!
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| Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? https://hb20clube.com.br/viewtopic.php?f=29&t=3182 |
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| Autor: | ianisgreek [ 08 Mar 2013 00:12 ] |
| Título: | Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Olá pessoal ! Aqui está um assunto que gosto muito porque acompanho desde o lançamento dos motores flex, tanto aqui no Brasil, quanto no exterior. Claro que o assunto é polêmico, porque não so envolve tecnologia automotiva, como envolve politica energética tambem ! Mas vamos falar aqui apenas o lado técnico deste motor flex comentando aqui suas vantagens e desvantagens. O motor flex nada mais é do que um motor a etanol que pode tb usar gasolina. Mas é aqui que entram as discussões e debates. Na verdade esse motor não está otimizado para render o máximo com etanol como se fosse um motor 100% a etanol e muito menos está apto a funcionar apenas com gasolina. Ok, vamos às explicações : Pq ele não é otimizado para render 100% com etanol ? É simples, faltou aqui mais compressão para ele, ou seja o etanol rende melhor com altas taxas de compressões de 13,5 : 1 a 15,5 : 1 , e isso se torna mais crítico em se tratando de motores com 4 valvulas por cilindro que para funcionarem com melhor rendimento exigem uma maior taxa de compressão se comparados aos motores mais antigos de 2 valvulas por cilindro. Mas se os motores flex utilizassem essa alta taxa de compressão seria quase ou praticamente impossivel ele usar apenas gasolina para funcionar, principalmente nossa péssima e desqualificada gasolina comum ou aditivada de apenas 87 octanas. E o principal problema aqui é que com essa alta compressão, esse motor flex alimentado apenas com gasolina sofreria tanto com detonação ( aquela grilada ) que, em pouquissimo tempo, ele se autodestruiria facilmente. Não haveria como a engenharia automotiva usar curva de avanco de ignição nenhuma, pq ele simplesmente não aceitaria nada de ponto de ignição para funcionar e imagino que todos nós sabemos que motores de combustão interna necessitam de uma curva de avanço de ignição para funcionarem bem e terem um rendimento decente e satisfatório. Então usou-se uma taxa de compressão média entre a taxa usada em motores 100% a etanol e a taxa usada em motores 100% a gasolina. Agora vou explicar pq os motores flex não tem um bom rendimento quando alimentados apenas com a gasolina comum ou aditivada : É muito simples de entender pessoal ! Faltou um pouco mais de octanagem para nossas gasolinas de apenas 87 octanas e isso faz com que, para o motor flex não detonar ( grilar ) ele tem de funcionar com uma curva de avanço de ignição bem atrasada, o que compromete totalmente a boa combustão e ai não se produz nem potencia e torque adequados e muito menos economia de combustivel, pois esse motor flex vai funcionar o tempo todo com o ponto de ignição atrasado, o que significa a PIOR SITUAÇÃO POSSIVEL para o funcionamento de qualquer motor automotivo. Mas e se alimentarmos esse motor flex apenas com etanol ? Muito bem colegas, aqui a historia é bem mais vantajosa e interessante de se ouvir : Como o etanol tem muito maior octanagem do que as nossas gasolinas, ele permite que o motor utilize curvas de ignição bem mais agressivas, o que significa que esse motor flex vai funcionar com o ponto de ignição bem mais avançado comparado com quando alimentado apenas com gasolina e assim se produz mais potencia e torque com economia de combustivel. Eu sei que nesse momento todos devem se perguntar : economia de combustivel com etanol ? Sim senhores, pois façam as contas considerando os preços de ambos os combustiveis e a maior potencia e torque produzidos pelo etanol e vamos ver quem ganha essa parada ! E olhem que não estamos falando do terrivel carvão deixado dentro dos nossos motores flex quando apenas alimentados com nossas péssimas gasolinas. Claro que com etanol, a queima é muito mais limpa e isenta desse carvão ! A única excessão em parte ao que eu disse aqui vai para a gasolina podium, que tem 95 octanas, por isso se usada pura daria aos motores flex um melhor rendimento (aceitaria mais avanço de ignição sem detonar ) do que as outras gasolinas, mas tb não conseguiria mesmo assim produzir a mesma potencia e torque do etanol , e perderia na relação custo-beneficio por ser bem cara e dificil de ser encontrada em qualquer lugar ! E uma das maiores desvantagens de nossas gasolinas comparadas ao etanol é que elas poluem 70% mais o ar ambiente do que o etanol, portanto mais uma grande vantagem do etanol como combustivel!!!!! Por isso eu ja disse aqui neste site em outro tópico que o melhor combustivel brasileiro para motores flex é o etanol sem dúvida alguma e se misturado com 20% de gasolina podium ou mesmo uma boa aditivada para agir como aditivo desse etanol, temos assim uma mistura com excelente relação custo-beneficio, dificil de ser vencida por qualquer outra combinação de combustiveis, inclusive ja adotada por alguns de nossos colegas aqui do clube HB20, por mim e por todos os meus amigos tb ! Agora cabe a cada um dos nossos colegas que analizem bem esse comentário e decidam por qual combustivel usar nos seus carros flex ! Quaisquer dúvidas que por acaso surjam referente a esse meu comentário, por favor podem perguntar que terei o maior prazer em responder. Valeu pessoal, abraços a todos ! Obs : Só a título de curiosidade, para quem ainda não sabe: todos os motores flex atuais tem instalados neles um pequeno microfone, chamado de sensor de detonação, que ouve e capta todas as griladas ou detonações que ocorrem em quaisquer situações de funcionamento quando usadas gasolinas com baixa octanagem e assim, esse microfone avisa o módulo da central da injeção eletronica e ela automaticamente vai atrasando o ponto de ignição até essa detonação ser totalmente eliminada para proteger o motor contra uma possível quebra de peças internas ! Mas o outro lado da moeda é que o rendimento deste motor só vai piorando , a queima ou a combustão fica comprometida, e assim se produz o terrivel carvão que nada mais é do que a queima incompleta da gasolina !!!! |
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| Autor: | aggouveia [ 08 Mar 2013 07:54 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Parabéns pelo post! |
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| Autor: | ArnaldoMoro [ 08 Mar 2013 09:48 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Excelente post Ianis! Prá quem não tem paciência de ler posts mais longos, vai a dica, vale muito a pena! Aproveitem prá saber um pouco mais sobre o coração do carro!
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| Autor: | thiaggoo [ 08 Mar 2013 10:38 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Já tinha percebido isso na caneta. Rodando 200,00 reais de gasolina e 200,00 reais de etanol eu consigo rodar cerca de 70km a mais com etanol. Por isso, faz 6 tanques q só abasteço com etanol. |
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| Autor: | ianisgreek [ 08 Mar 2013 12:02 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Obrigado colegas pelo incentivo e por terem apreciado o comentário ! Quem sabe se sempre dermos preferencia usando etanol em nossos carros a Petrobras perceba e ou aumente os incentivos para a produção do etanol, com consequente redução nos preços ou talvez melhore um pouco mais a qualidade das nossas famigeradas gasolinas ! Valeu pelo apoio colegas , abraços ! |
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| Autor: | Dear [ 08 Mar 2013 12:42 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Perfeito, Ianis. E quando vamos abastecer usando a mistura de Podium com Etanol, qual a melhor forma? Etanol primeiro? Podium primeiro? E sempre no mesmo posto, certo? 
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| Autor: | ianisgreek [ 08 Mar 2013 13:25 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Dear escreveu: Perfeito, Ianis. E quando vamos abastecer usando a mistura de Podium com Etanol, qual a melhor forma? Etanol primeiro? Podium primeiro? E sempre no mesmo posto, certo? Opa Dear, obrigado pelo seu apoio, então, quando vc abastecer, lembre-se sempre de colocar a podium primeiro por ela ser mais leve e o etanol depois, que por ele ser mais pesado, isso ajuda para misturar melhor no tanque. Valeu colega, abraço ! |
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| Autor: | Ricardo_direito [ 09 Mar 2013 13:43 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
ianisgreek escreveu: Obrigado colegas pelo incentivo e por terem apreciado o comentário ! Quem sabe se sempre dermos preferencia usando etanol em nossos carros a Petrobras perceba e ou aumente os incentivos para a produção do etanol, com consequente redução nos preços ou talvez melhore um pouco mais a qualidade das nossas famigeradas gasolinas ! Valeu pelo apoio colegas , abraços ! Amigo, eu não sabia disso!! Eu sempre ouvir falar que o Etanol era péssimo pro motor a longo prazo... Vou seguir suas dicas, tem um posto BR perto aqui de casa que vende a Podium por R$ 3,59 e o álcool por R$ 2,20 vou fazer a mistura!! abç! |
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| Autor: | ianisgreek [ 09 Mar 2013 14:45 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
Ricardo_direito escreveu: ianisgreek escreveu: Obrigado colegas pelo incentivo e por terem apreciado o comentário ! Quem sabe se sempre dermos preferencia usando etanol em nossos carros a Petrobras perceba e ou aumente os incentivos para a produção do etanol, com consequente redução nos preços ou talvez melhore um pouco mais a qualidade das nossas famigeradas gasolinas ! Valeu pelo apoio colegas , abraços ! Amigo, eu não sabia disso!! Eu sempre ouvir falar que o Etanol era péssimo pro motor a longo prazo... Vou seguir suas dicas, tem um posto BR perto aqui de casa que vende a Podium por R$ 3,59 e o álcool por R$ 2,20 vou fazer a mistura!! abç! Olá Ricardo ! Veja só que, o que vc sempre ouviu falar é exatamente o oposto do que realmente ocorre : ou seja esse nosso LIXO de gasolina oleosa e fedorenta é que arrasa com os nossos motores enchendo-os de carvão além de produzir menos potencia e torque do que o etanol. Experimente sim a mistura de 20% de podium com 80% de etanol , mas coloque sempre primeiro a podium por ser mais leve para haver uma melhor mistura desses dois combustiveis no tanque e depois de algum tempo diga-nos os resultados que vc observou ok ? Valeu colega, abraço ! |
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| Autor: | Ricardo_direito [ 09 Mar 2013 21:42 ] |
| Título: | Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ? |
ianisgreek escreveu: Ricardo_direito escreveu: ianisgreek escreveu: Obrigado colegas pelo incentivo e por terem apreciado o comentário ! Quem sabe se sempre dermos preferencia usando etanol em nossos carros a Petrobras perceba e ou aumente os incentivos para a produção do etanol, com consequente redução nos preços ou talvez melhore um pouco mais a qualidade das nossas famigeradas gasolinas ! Valeu pelo apoio colegas , abraços ! Amigo, eu não sabia disso!! Eu sempre ouvir falar que o Etanol era péssimo pro motor a longo prazo... Vou seguir suas dicas, tem um posto BR perto aqui de casa que vende a Podium por R$ 3,59 e o álcool por R$ 2,20 vou fazer a mistura!! abç! Olá Ricardo ! Veja só que, o que vc sempre ouviu falar é exatamente o oposto do que realmente ocorre : ou seja esse nosso LIXO de gasolina oleosa e fedorenta é que arrasa com os nossos motores enchendo-os de carvão além de produzir menos potencia e torque do que o etanol. Experimente sim a mistura de 20% de podium com 80% de etanol , mas coloque sempre primeiro a podium por ser mais leve para haver uma melhor mistura desses dois combustiveis no tanque e depois de algum tempo diga-nos os resultados que vc observou ok ? Valeu colega, abraço ! Depois falo o resultado!! abraço! |
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