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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 16 Jun 2016 15:21 
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Legal seu relato, Ianis.
Em função do conforto e da praticidade, aqui também no Brasil, teremos, cada vez mais, carros automáticos.

diegokiko escreveu:
Estou com o meu hb20x automático já com 2300km e faz 400km que coloquei militec 1 no carro porém tem um fato curioso, o computador de bordo marca que a média de consumo esta em 12,6 km/lt na gasolina v-power e rodo 70% em estrada mas como sei que o tanque tem 50 litros e com um tanque estou fazendo 493 km ou seja a média esta em 9,86km/lt na gasolina o que acho alto e também não curti muito esse computador de bordo "mentiroso".

tem mais alguém com esse tipo de problema? :?

Olá Diego, vc disse que faz 493 km com um tanque e como o tanque tem 50 litros vc considera a média de 9,86 km/l.
Como vc faz essa conta? Anda com o carro até dar pane seca? Acaba tudo mesmo?
Nossa, isso é uma loucura!!! rs.

_________________
RESPEITE AS REGRAS DE TRÂNSITO, OS LIMITES DE VELOCIDADE E USE O CINTO DE SEGURANÇA.
HB20X premium AT prata 14/14 com 37 mil km e HB20X premium AT vermelho 14/15 com 87 mil km
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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 17 Jun 2016 10:06 
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Roberto Bertoche escreveu:
Legal seu relato, Ianis.
Em função do conforto e da praticidade, aqui também no Brasil, teremos, cada vez mais, carros automáticos.

diegokiko escreveu:
Estou com o meu hb20x automático já com 2300km e faz 400km que coloquei militec 1 no carro porém tem um fato curioso, o computador de bordo marca que a média de consumo esta em 12,6 km/lt na gasolina v-power e rodo 70% em estrada mas como sei que o tanque tem 50 litros e com um tanque estou fazendo 493 km ou seja a média esta em 9,86km/lt na gasolina o que acho alto e também não curti muito esse computador de bordo "mentiroso".

tem mais alguém com esse tipo de problema? :?

Olá Diego, vc disse que faz 493 km com um tanque e como o tanque tem 50 litros vc considera a média de 9,86 km/l.
Como vc faz essa conta? Anda com o carro até dar pane seca? Acaba tudo mesmo?
Nossa, isso é uma loucura!!! rs.


kkkk olha Roberto já fui no talo duas vezes para realizar esta medição acredito que se for consumir tudo até acabar consigo rodar no máximo 510km, na última medição quando já estava marcando 493 km rodados joguei no computador de bordo para ver quanto ainda tinha de autonomia aí apareceu 13km aí achei melhor não ir até o final senão ia dar trabalho kkkk.


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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 17 Jun 2016 11:28 
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diegokiko escreveu:
Estou com o meu hb20x automático já com 2300km e faz 400km que coloquei militec 1 no carro porém tem um fato curioso, o computador de bordo marca que a média de consumo esta em 12,6 km/lt na gasolina v-power e rodo 70% em estrada mas como sei que o tanque tem 50 litros e com um tanque estou fazendo 493 km ou seja a média esta em 9,86km/lt na gasolina o que acho alto e também não curti muito esse computador de bordo "mentiroso".
tem mais alguém com esse tipo de problema? :?

Roberto Bertoche escreveu:
Olá Diego, vc disse que faz 493 km com um tanque e como o tanque tem 50 litros vc considera a média de 9,86 km/l.
Como vc faz essa conta? Anda com o carro até dar pane seca? Acaba tudo mesmo?
Nossa, isso é uma loucura!!! rs.

diegokiko escreveu:
kkkk olha Roberto já fui no talo duas vezes para realizar esta medição acredito que se for consumir tudo até acabar consigo rodar no máximo 510km, na última medição quando já estava marcando 493 km rodados joguei no computador de bordo para ver quanto ainda tinha de autonomia aí apareceu 13km aí achei melhor não ir até o final senão ia dar trabalho kkkk.

Bom dia, Diego.
Se aconteceu isso que vc diz, seu cálculo também apresentou erro, pois vc se esqueceu de descontar esses aproximadamente 1,3 litros que deviam restar no tanque para que ele indicasse haver ainda autonomia para rodar 13 km.
Você teria, desse modo, feito 493 km com 48,7 litros, o que dá a média de 10,1 km/litro.
A rigor a média calculada na bomba deve ser feita não pela capacidade do tanque, de 50 litros, mas com a quantidade gasta para enchê-lo novamente, de modo que não importe a quantidade de combustível que ainda reste no tanque.

Abasteci na quarta-feira e o CB marcava 9,6 km/l e as contas indicaram 9,2 km/litro. Isso representa um erro para mais de 4,3%, que é muito razoável.
Afinal, não se trata de uma medição aferida para efetuar transações comerciais, mas apenas para dar uma ideia, ao condutor, do consumo do carro.
Acho o CB perfeito para o fim a que serve.

Se a gente quiser uma medida rigorosa, o seu método de imaginar que consumiu todo o combustível do reservatório não serve.
Além disso, os odômetros (contador de distância percorrida) da maioria dos carros também não servem e também os medidores das bombas dos postos da gasolina também não servem.
Exemplo bem recente: Fiscalização encontra erros em bombas de combustíveis - Encontradas irregularidades em metade dos postos fiscalizados pelo Ipem-SP (Instituto de Pesos e Medidas do Estado de São Paulo)
http://www.consumoempauta.com.br/encont ... bustiveis/
O erro máximo tolerado na medição da bomba é de 0,5% e o Ipem-SP encontrou erros (roubo) de até 11%.

Se você imagina que o odômetro do seu carro também é preciso, faça o teste. É fácil.
Numa estrada sinalizada, marque ou memorize a indicação do odômetro quando passar a placa dos quilômetros na pista e verifique quantos quilômetros na pista são necessários para que essa passagem ocorra, no odômetro, 100 m antes ou depois.

No meu antigo VW Fox, a cada km indicado pelo odômetro o carro tinha percorrido na realidade 1050 m.
É um erro raro, do carro marcar que andou menos que a realidade, mas, mesmo assim, para quem acha o CB do HB20 mentiroso iria se enganar bastante com esse erro do odômetro de 5%.
Já vi muitos carros com erros maiores e inversos, que resultavam em cálculos otimistas e falsos de consumo.
Os carros da Ford que dirigi foram os campeões nesse tipo de enganação.
Geralmente carros que enganam na medição da distância, enganam também na velocidade apontada pelo velocímetro, ou seja, parecem que correm mais e ainda gastam menos.

O resumo da ópera é o seguinte: Não é possível, sem equipamentos e técnicas de laboratório, haver precisão no cálculo do consumo.

Então eu uso o CB, sabendo que ele tem precisão relativa.
Isso já está muito bom.
Não me dá nenhum trabalho e sei que a confiabilidade é por volta de 5%.

Abraço,

_________________
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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 17 Jun 2016 14:40 
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Colegas desse tópico sobre consumo médio e demais tópicos sobre esse assunto:

Considero bem oportuno informar aqui que deve-se evitar o máximo possível, de ficar rodando com qualquer veículo com o nível do combustível no tanque muito baixo, ou seja, continuar usando o veículo além do aviso de que a reserva do tanque já foi atingida pq isso acaba forçando desnecessariamente a bomba de combustível que pode nesses casos, funcionar com alguma falta de combustível, o que pode certamente superaquece-la imediatamente, levando-a a sua queima ou danificando-a ...

Imaginem então se isso ocorre a noite, num local pouco amigável e em uma situação de risco eminente para vc e sua família, como é que vc se sairia dessa com segurança e se vale à pena correr esse tipo de risco por um motivo tão banal de insistir em queimar até a última gota de combustível que ainda resta no seu tanque ?

Essa pode ser o tipo de experiencia que pode sair cara, bem cara para qualquer um de nós aqui ...

E de qualquer maneira, se vc abastecer até o primeiro estalo da pistola de abastecimento que avisa que o tanque já está cheio, roda uma determinada quilometragem até acender o aviso de que a reserva de combustível do tanque foi atingida e volta se possível nesse mesmo posto e nessa mesma bomba e reabastece novamente de igual forma até completar o tanque, a precisão de suas médias de consumo será absolutamente a mesma, porém sem se correr os riscos citados acima !

Valeu colegas, é isso aí !

_________________
BMW 320i flex Sport GP 2024 cinza/couro conhaque

Jetta TSI 13/13 cinza/couro beje

Citroen C4 Cactus 1.6 THP flex 2022-Prata/couro preto

Creta Prestige 2.0-17/18 prata/couro marron

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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 20 Jun 2016 09:01 
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Registrado em: 18 Abr 2016 21:00
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Roberto Bertoche escreveu:
diegokiko escreveu:
Estou com o meu hb20x automático já com 2300km e faz 400km que coloquei militec 1 no carro porém tem um fato curioso, o computador de bordo marca que a média de consumo esta em 12,6 km/lt na gasolina v-power e rodo 70% em estrada mas como sei que o tanque tem 50 litros e com um tanque estou fazendo 493 km ou seja a média esta em 9,86km/lt na gasolina o que acho alto e também não curti muito esse computador de bordo "mentiroso".
tem mais alguém com esse tipo de problema? :?

Roberto Bertoche escreveu:
Olá Diego, vc disse que faz 493 km com um tanque e como o tanque tem 50 litros vc considera a média de 9,86 km/l.
Como vc faz essa conta? Anda com o carro até dar pane seca? Acaba tudo mesmo?
Nossa, isso é uma loucura!!! rs.

diegokiko escreveu:
kkkk olha Roberto já fui no talo duas vezes para realizar esta medição acredito que se for consumir tudo até acabar consigo rodar no máximo 510km, na última medição quando já estava marcando 493 km rodados joguei no computador de bordo para ver quanto ainda tinha de autonomia aí apareceu 13km aí achei melhor não ir até o final senão ia dar trabalho kkkk.

Bom dia, Diego.
Se aconteceu isso que vc diz, seu cálculo também apresentou erro, pois vc se esqueceu de descontar esses aproximadamente 1,3 litros que deviam restar no tanque para que ele indicasse haver ainda autonomia para rodar 13 km.
Você teria, desse modo, feito 493 km com 48,7 litros, o que dá a média de 10,1 km/litro.
A rigor a média calculada na bomba deve ser feita não pela capacidade do tanque, de 50 litros, mas com a quantidade gasta para enchê-lo novamente, de modo que não importe a quantidade de combustível que ainda reste no tanque.

Abasteci na quarta-feira e o CB marcava 9,6 km/l e as contas indicaram 9,2 km/litro. Isso representa um erro para mais de 4,3%, que é muito razoável.
Afinal, não se trata de uma medição aferida para efetuar transações comerciais, mas apenas para dar uma ideia, ao condutor, do consumo do carro.
Acho o CB perfeito para o fim a que serve.

Se a gente quiser uma medida rigorosa, o seu método de imaginar que consumiu todo o combustível do reservatório não serve.
Além disso, os odômetros (contador de distância percorrida) da maioria dos carros também não servem e também os medidores das bombas dos postos da gasolina também não servem.
Exemplo bem recente: Fiscalização encontra erros em bombas de combustíveis - Encontradas irregularidades em metade dos postos fiscalizados pelo Ipem-SP (Instituto de Pesos e Medidas do Estado de São Paulo)
http://www.consumoempauta.com.br/encont ... bustiveis/
O erro máximo tolerado na medição da bomba é de 0,5% e o Ipem-SP encontrou erros (roubo) de até 11%.

Se você imagina que o odômetro do seu carro também é preciso, faça o teste. É fácil.
Numa estrada sinalizada, marque ou memorize a indicação do odômetro quando passar a placa dos quilômetros na pista e verifique quantos quilômetros na pista são necessários para que essa passagem ocorra, no odômetro, 100 m antes ou depois.

No meu antigo VW Fox, a cada km indicado pelo odômetro o carro tinha percorrido na realidade 1050 m.
É um erro raro, do carro marcar que andou menos que a realidade, mas, mesmo assim, para quem acha o CB do HB20 mentiroso iria se enganar bastante com esse erro do odômetro de 5%.
Já vi muitos carros com erros maiores e inversos, que resultavam em cálculos otimistas e falsos de consumo.
Os carros da Ford que dirigi foram os campeões nesse tipo de enganação.
Geralmente carros que enganam na medição da distância, enganam também na velocidade apontada pelo velocímetro, ou seja, parecem que correm mais e ainda gastam menos.

O resumo da ópera é o seguinte: Não é possível, sem equipamentos e técnicas de laboratório, haver precisão no cálculo do consumo.

Então eu uso o CB, sabendo que ele tem precisão relativa.
Isso já está muito bom.
Não me dá nenhum trabalho e sei que a confiabilidade é por volta de 5%.

Abraço,



Mas fazendo um conta "grossa" se o computador de bordo esta marcando 12km/l a autonomia total seria em torno de 600km correto? porém esta fazendo uma média de 500km ou seja acredito que esta dando uma diferença de mais ou menos 100km o que eu acho muito.


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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 20 Jun 2016 09:07 
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Registrado em: 18 Abr 2016 21:00
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ianisgreek escreveu:
Colegas desse tópico sobre consumo médio e demais tópicos sobre esse assunto:

Considero bem oportuno informar aqui que deve-se evitar o máximo possível, de ficar rodando com qualquer veículo com o nível do combustível no tanque muito baixo, ou seja, continuar usando o veículo além do aviso de que a reserva do tanque já foi atingida pq isso acaba forçando desnecessariamente a bomba de combustível que pode nesses casos, funcionar com alguma falta de combustível, o que pode certamente superaquece-la imediatamente, levando-a a sua queima ou danificando-a ...

Imaginem então se isso ocorre a noite, num local pouco amigável e em uma situação de risco eminente para vc e sua família, como é que vc se sairia dessa com segurança e se vale à pena correr esse tipo de risco por um motivo tão banal de insistir em queimar até a última gota de combustível que ainda resta no seu tanque ?

Essa pode ser o tipo de experiencia que pode sair cara, bem cara para qualquer um de nós aqui ...

E de qualquer maneira, se vc abastecer até o primeiro estalo da pistola de abastecimento que avisa que o tanque já está cheio, roda uma determinada quilometragem até acender o aviso de que a reserva de combustível do tanque foi atingida e volta se possível nesse mesmo posto e nessa mesma bomba e reabastece novamente de igual forma até completar o tanque, a precisão de suas médias de consumo será absolutamente a mesma, porém sem se correr os riscos citados acima !

Valeu colegas, é isso aí !


:shock: Obrigado pelo aviso kk e já parei com isso também, agora lembrei de uma coisa quando foi realizada a entrega do veículo o responsável pela entrega me informou que toda vez que eu for trocar do álcool para gasolina e vice versa tenho que usa o combustível até acender a luz da reserva e só depois trocar tipo de combustível ou seja nada de fazer meio tanque de gasolina meio tanque de álcool achei isso estranho.


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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 20 Jun 2016 09:42 
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diegokiko escreveu:
ianisgreek escreveu:
Colegas desse tópico sobre consumo médio e demais tópicos sobre esse assunto:

Considero bem oportuno informar aqui que deve-se evitar o máximo possível, de ficar rodando com qualquer veículo com o nível do combustível no tanque muito baixo, ou seja, continuar usando o veículo além do aviso de que a reserva do tanque já foi atingida pq isso acaba forçando desnecessariamente a bomba de combustível que pode nesses casos, funcionar com alguma falta de combustível, o que pode certamente superaquece-la imediatamente, levando-a a sua queima ou danificando-a ...

Imaginem então se isso ocorre a noite, num local pouco amigável e em uma situação de risco eminente para vc e sua família, como é que vc se sairia dessa com segurança e se vale à pena correr esse tipo de risco por um motivo tão banal de insistir em queimar até a última gota de combustível que ainda resta no seu tanque ?

Essa pode ser o tipo de experiencia que pode sair cara, bem cara para qualquer um de nós aqui ...

E de qualquer maneira, se vc abastecer até o primeiro estalo da pistola de abastecimento que avisa que o tanque já está cheio, roda uma determinada quilometragem até acender o aviso de que a reserva de combustível do tanque foi atingida e volta se possível nesse mesmo posto e nessa mesma bomba e reabastece novamente de igual forma até completar o tanque, a precisão de suas médias de consumo será absolutamente a mesma, porém sem se correr os riscos citados acima !

Valeu colegas, é isso aí !


:shock: Obrigado pelo aviso kk e já parei com isso também, agora lembrei de uma coisa quando foi realizada a entrega do veículo o responsável pela entrega me informou que toda vez que eu for trocar do álcool para gasolina e vice versa tenho que usa o combustível até acender a luz da reserva e só depois trocar tipo de combustível ou seja nada de fazer meio tanque de gasolina meio tanque de álcool achei isso estranho.


Muitas vezes, quando penso que alguém disse uma bobagem, fui apenas eu mesmo que entendi ou ouvi mal.
Digo isso porque conforme o seu relato, o responsável pela entrega dizer isso, é quase inacreditável.
Independente do que tenha sido nesse caso, a informação não tem o menor sentido.

Como quase todos sabem, carros flex podem rodar com qualquer proporção de etanol e gasolina.

O que é preciso fazer, depois de abastecer modificando muito a proporção da mistura, é rodar um pouco, uns 5 km, para garantir que o carro já tenha começado a consumir a nova mistura formada no tanque, para evitar que ele seja desligado exatamente na transição entre os diferentes combustíveis, criando um descompasso entre a informação e o combustível que alimenta o sistema, justamente no momento crítico, no dia seguinte, da partida com o motor frio e com informações erradas.

No caso da "conta grossa": ...se o computador de bordo esta marcando 12km/l a autonomia total seria em torno de 600km correto?
Não, não está correto porque a autonomia indicada não pode considerar o uso dos 50 litros porque não se pode usar todo o combustível do tanque.
Pane seca sujeita o motorista a multa e provoca danos ao sistema de alimentação do carro.

O CB não foi idealizado para contas precisas (e nem para transações comerciais), é apenas para dar uma ideia e manter o motorista melhor informado, e também não diz quantos litros ele considera para informar a autonomia, mas com toda certeza, não são 50, porque esse valor resultaria em pane seca.

Abraço.

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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 20 Jun 2016 10:07 
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A verdade é que ninguém, exceto quem o programou, sabe como o CB calcula a autonomia, mas está claro que ele não pode saber.
Só tentar adivinhar, porque quem sabe o futuro?
Pode-se saber o consumo até o momento, mas como saber o consumo dali para frente?
Meu carro já fez com etanol em viagens, de 6,4 km/litro até 13,5 km/litro. Claro, com modos distintos de condução.
Como o CB vai adivinhar trechos em subida, engarrafamentos, e pressas súbitas do motorista?
Sei que o CB considera em parte o consumo anterior, no posto a gente percebe isso, mas também percebo que não considera inteiramente, apenas em parte.
Tanto é um dado incerto que nos meus carros (dizem que nos novos é diferente) quando a autonomia baixa de 50 km ela se transforma em tracinho e para de informar.
Sei também que quando acende a luz do combustível meu carro ainda tem quase uns 10 litros de combustível.
O suficiente, com folga, para eu escolher um posto e abastecer.
Não preciso de nada mais preciso ou exato que isso.
Abraço,

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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 28 Jun 2016 20:31 
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Fiz uma viagem de 700 km, 350 ida e mais 350 de volta, o movimento estava razoável, hora dava pra dar umas esticadas, com velocidade média de 78km/h, concumo no CB marcou 10.6 no CB, na volta fiz um trecho de 230km e o CB marcou 10.8, na bomba deu 10.3, bem próximo. Usei só etanol, carro com mil km só, mod. At 2016 6 marchas. Gostei do consumo na estrada, ja na cidade nao consegui acima de 5.2km/l de etanol.


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 Título: Re: Consumo HB20X
MensagemEnviado: 29 Jun 2016 11:37 
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Jfpl escreveu:
Fiz uma viagem de 700 km, 350 ida e mais 350 de volta, o movimento estava razoável, hora dava pra dar umas esticadas, com velocidade média de 78km/h, concumo no CB marcou 10.6 no CB, na volta fiz um trecho de 230km e o CB marcou 10.8, na bomba deu 10.3, bem próximo. Usei só etanol, carro com mil km só, mod. At 2016 6 marchas. Gostei do consumo na estrada, ja na cidade nao consegui acima de 5.2km/l de etanol.

Olá, Jfpl.
Para melhorar o consumo na cidade procure saber em que velocidade o câmbio muda as marchas quando dirigindo bem de leve, em velocidade constante.
No caso do meu HB20X AT4, a última marcha, a quarta, entra a partir dos 44 km/h.
Então, meu carro é mais econômico a 45 Km/h de velocidade constante (em quarta marcha) do que a 40 Km/h (em terceira).
Abraço,

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