Bem-vindo: 28 Abr 2024 09:56

Todos os horários são GMT - 3 horas




Criar novo tópico Responder  [ 246 mensagens ]  Ir para página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Próximo
Autor Mensagem
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 14:23 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 20 Out 2012 13:55
Mensagens: 3477
hugodj182 escreveu:
Voltando ao foco do tópico...

A família HB20 é bonita, confortável, completa... mas desculpa falar tá começando a ficar bem complicado de manter viu...

Como vários outros membros disseram neste e em outros tópicos, a revisão do modelo novo é mais cara, IPVA e Seguro aumentando, você compra com diversas versões diferenciadas e quando vende tem que aceitar a tabela FIPE reduzir as versões fundindo 3 em 1, poxa tá osso hein...

Isso porque o motor pode ter mudado com câmbio de 6 marchas e tal, mas em termos visuais mudou pouca coisa, alguns pontos até pioraram na minha opinião que pude conhecer o novo HB20 recentemente, como o revestimento dos bancos, daí vira o ano e aumentam o preço...

Podem tentar justificar com crise, com preço do dólar, mas a verdade é que a Hyundai está indo na contramão de outras marcas já faz um tempo, se vê aí VW, GM, Fiat e até a Ford que tem tradição de ser mais "durona" nas condições cedendo, fazendo promoções, pegando carro na troca por valor de tabela, concedendo descontos como "bônus" ou vendendo em preço de fábrica, dentre outras oportunidades e a Hyundai o que fez? Nada... Apenas a Caoa por ser uma CSS mais forte que concede alguns "benefícios" como 1 ano a mais de garantia + bônus de valor X, dentre outras coisinhas - isso para os modelos 15/15...

Quando eu peguei em Abril de 2015 apesar de não expert em carros e não considerar apenas os dados técnicos, considerei uma boa compra, poxa por R$42k peguei um carro bonito, confortável, econômico, que anda bem e me agrada em todos os sentidos, com 2 revisões iniciais abaixo de R$300 e as demais também não são tão elevadas, IPVA e seguro tbm com preço acessível...

Nesse preço na época lembro que pegaria um Onix intermediário, um Palio semi pelado, Gol tanque de guera, Fox acima do básico, Novo Ka que tinha acabado de lançar e era uma incógnita... Então tanto por minha preferência, pelos preços de revisões, dentre outras coisas que considerei, fui de HB20 e não me arrependi, talvez o ponto que percebi que seria mais viável seria ter pego seminovo invés de 0km, mas como na época era muito raro ver HB20 usado por aqui, não tinha muita opção...

Agora para essa versão nova aí tá osso de animar de pegar viu, provavelmente na próxima troca serei mais um a trocar a Hyundai/Hb20 por outra marca/carro...

Abraço...


Então Hugo, todos esses pontos eu levei em consideração e com o tempo fui dando lugar a razão e deixando minha grande paixão de lado, infelizmente hoje temos que buscar sustentabilidade e fazer todos os cálculos possíveis...

Mas pelo lado da Empresa, a Hyundai não está errada, pois está vendendo muito e tem um ótimo produto, no pensamento deles não existe necessidade de grandes mudanças pois as vendas se mantém, enquanto que as outras tiveram que perder seus postos para se adequarem, por exemplo, hoje o Fox vem bem recheado se comparado com a versão Style e não desvaloriza com a FIPE, o 208 por preço menor entrega central com integração com funcionalidades do carro e por ai vai... mas todo esse movimento é para retomar as vendas perdidas para a Hyundai.. Dai chega o momento que cada um tem que fazer a escolha que melhor lhe beneficia...

Abs!

_________________
Moderador
Imagem
Meu HB20


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 15:06 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 06 Jan 2016 21:02
Mensagens: 1345
Localização: Rio de Janeiro HB20 X Premium 2016
Clever escreveu:
Eduardo Thadeu escreveu:
Pelo que sei, o desconto para autos é de 27,5% (isenção).

Ricardo, onde foi parar o tópico onde coloquei as fotos, estava bem movimentado e sumiu?


Não seria esse:
viewtopic.php?f=27&t=10913&start=30



Clever,

obrigado. Mas, não está entrando no Principal, sumiu mesmo, qual a razão? Acabei de postar no seu link, mas não entrou no principal.


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 15:15 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 20 Out 2012 13:55
Mensagens: 3477
Eduardo Thadeu escreveu:
Clever escreveu:
Eduardo Thadeu escreveu:
Pelo que sei, o desconto para autos é de 27,5% (isenção).

Ricardo, onde foi parar o tópico onde coloquei as fotos, estava bem movimentado e sumiu?


Não seria esse:
viewtopic.php?f=27&t=10913&start=30



Clever,

obrigado. Mas, não está entrando no Principal, sumiu mesmo, qual a razão? Acabei de postar no seu link, mas não entrou no principal.


Verdade, não está atualizando o página do fórum principal, vou comunicar o ADM. Valeu!

PS.: está lá sim, depois dos tópicos fixos... quarto tópico...

_________________
Moderador
Imagem
Meu HB20


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 15:41 
Offline
BRONZE MEMBER
BRONZE MEMBER

Registrado em: 09 Jun 2013 23:50
Mensagens: 500
Localização: Tubarão - SC
hugodj182 escreveu:
Voltando ao foco do tópico...

A família HB20 é bonita, confortável, completa... mas desculpa falar tá começando a ficar bem complicado de manter viu...

Como vários outros membros disseram neste e em outros tópicos, a revisão do modelo novo é mais cara, IPVA e Seguro aumentando, você compra com diversas versões diferenciadas e quando vende tem que aceitar a tabela FIPE reduzir as versões fundindo 3 em 1, poxa tá osso hein...

Isso porque o motor pode ter mudado com câmbio de 6 marchas e tal, mas em termos visuais mudou pouca coisa, alguns pontos até pioraram na minha opinião que pude conhecer o novo HB20 recentemente, como o revestimento dos bancos, daí vira o ano e aumentam o preço...

Podem tentar justificar com crise, com preço do dólar, mas a verdade é que a Hyundai está indo na contramão de outras marcas já faz um tempo, se vê aí VW, GM, Fiat e até a Ford que tem tradição de ser mais "durona" nas condições cedendo, fazendo promoções, pegando carro na troca por valor de tabela, concedendo descontos como "bônus" ou vendendo em preço de fábrica, dentre outras oportunidades e a Hyundai o que fez? Nada... Apenas a Caoa por ser uma CSS mais forte que concede alguns "benefícios" como 1 ano a mais de garantia + bônus de valor X, dentre outras coisinhas - isso para os modelos 15/15...

Quando eu peguei em Abril de 2015 apesar de não expert em carros e não considerar apenas os dados técnicos, considerei uma boa compra, poxa por R$42k peguei um carro bonito, confortável, econômico, que anda bem e me agrada em todos os sentidos, com 2 revisões iniciais abaixo de R$300 e as demais também não são tão elevadas, IPVA e seguro tbm com preço acessível...

Nesse preço na época lembro que pegaria um Onix intermediário, um Palio semi pelado, Gol tanque de guera, Fox acima do básico, Novo Ka que tinha acabado de lançar e era uma incógnita... Então tanto por minha preferência, pelos preços de revisões, dentre outras coisas que considerei, fui de HB20 e não me arrependi, talvez o ponto que percebi que seria mais viável seria ter pego seminovo invés de 0km, mas como na época era muito raro ver HB20 usado por aqui, não tinha muita opção...

Agora para essa versão nova aí tá osso de animar de pegar viu, provavelmente na próxima troca serei mais um a trocar a Hyundai/Hb20 por outra marca/carro...

Abraço...


Boa análise. Também não sei se continuo não.


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 16:37 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 27 Mar 2015 08:36
Mensagens: 2538
Localização: Pouso Alegre/MG
Clever escreveu:

Então Hugo, todos esses pontos eu levei em consideração e com o tempo fui dando lugar a razão e deixando minha grande paixão de lado, infelizmente hoje temos que buscar sustentabilidade e fazer todos os cálculos possíveis...

Mas pelo lado da Empresa, a Hyundai não está errada, pois está vendendo muito e tem um ótimo produto, no pensamento deles não existe necessidade de grandes mudanças pois as vendas se mantém, enquanto que as outras tiveram que perder seus postos para se adequarem, por exemplo, hoje o Fox vem bem recheado se comparado com a versão Style e não desvaloriza com a FIPE, o 208 por preço menor entrega central com integração com funcionalidades do carro e por ai vai... mas todo esse movimento é para retomar as vendas perdidas para a Hyundai.. Dai chega o momento que cada um tem que fazer a escolha que melhor lhe beneficia...

Abs!


De fato a Hyundai não está errada, afinal está vendendo bem, então tá tudo certo... Só que deveria usar o exemplo de outras marcas/carros para não cometer o mesmo erro, vimos como a VW ficou anos luz pra trás em inovação porque se gabava da tradição da marca e de alguns carros como o Gol, recentemente com a chegada do UP, a "morte" de alguns carros que geravam conflito num mesmo segmento como Polo, a renovação e modernização de toda linha tanto em visual como mecânica inclusive com o salto de geração considerável do Golf, dentre outros pontos... Poxa tá começando a se destacar de novo...

Como você mencionou do novo Fox vou aproveitar a deixa...rs... Meu pai pegou um Confortline 1.6 MT completinho, poxa tá bonito d+ o carro, anda bem, confortável e o acabamento interno que era grostesco em outras versões/carros tá bacana, arrisco até a me dizer que pra mim o painel do novo Fox tá mais bacana que o do HB20, tem sensor de série atrás e na frente com uma tela grande do rádio para visualizar os obstáculos, outro ponto que me chamou a atenção foi o CB que não serve apenas para calcular distância e consumo, tem termômetro para captar temperatura ambiente externa, limitador de velocidade e possui o modo ecomfort que te mostra os momentos certos de trocar as marchas e dá dicas como por exemplo ao reduzir marchas para usar o "freio motor"... muito bacana mesmo e preço bem acessível para bater com HB20 viu...

Aí logo vai ter gente que vai vir falar do caso da VW no exterior, que por isso a VW tem muito a melhorar e tals... Tem gente que sei que tem trauma de VW, enfim... Cada um tem suas ideias e análises, mas de fato é inegável que melhorou muito... E tem novidade vindo por aí, segundo o vendedor falou para meu pai parece que o Voyage vai sair de linha e vai chegar outro carro, vamos ver se vai rolar isso mesmo...

Acho que a Hyundai vai ter que sofrer um baque para mudar o HB20 de verdade... Aguardo a próxima versão... Aí sobem o preço e vira um I30...rs...

Abraço...

_________________
J. Hugo Vieira
Pouso Alegre/MG
HB20 Comfort Plus 15/15 White Top - Versão: Customizado.
Garagem: viewtopic.php?f=8&t=10613
HB20 Clube Sul de MG: viewtopic.php?f=45&t=10626


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 17:32 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 20 Out 2012 13:55
Mensagens: 3477
hugodj182 escreveu:
Clever escreveu:

Então Hugo, todos esses pontos eu levei em consideração e com o tempo fui dando lugar a razão e deixando minha grande paixão de lado, infelizmente hoje temos que buscar sustentabilidade e fazer todos os cálculos possíveis...

Mas pelo lado da Empresa, a Hyundai não está errada, pois está vendendo muito e tem um ótimo produto, no pensamento deles não existe necessidade de grandes mudanças pois as vendas se mantém, enquanto que as outras tiveram que perder seus postos para se adequarem, por exemplo, hoje o Fox vem bem recheado se comparado com a versão Style e não desvaloriza com a FIPE, o 208 por preço menor entrega central com integração com funcionalidades do carro e por ai vai... mas todo esse movimento é para retomar as vendas perdidas para a Hyundai.. Dai chega o momento que cada um tem que fazer a escolha que melhor lhe beneficia...

Abs!


De fato a Hyundai não está errada, afinal está vendendo bem, então tá tudo certo... Só que deveria usar o exemplo de outras marcas/carros para não cometer o mesmo erro, vimos como a VW ficou anos luz pra trás em inovação porque se gabava da tradição da marca e de alguns carros como o Gol, recentemente com a chegada do UP, a "morte" de alguns carros que geravam conflito num mesmo segmento como Polo, a renovação e modernização de toda linha tanto em visual como mecânica inclusive com o salto de geração considerável do Golf, dentre outros pontos... Poxa tá começando a se destacar de novo...

Como você mencionou do novo Fox vou aproveitar a deixa...rs... Meu pai pegou um Confortline 1.6 MT completinho, poxa tá bonito d+ o carro, anda bem, confortável e o acabamento interno que era grostesco em outras versões/carros tá bacana, arrisco até a me dizer que pra mim o painel do novo Fox tá mais bacana que o do HB20, tem sensor de série atrás e na frente com uma tela grande do rádio para visualizar os obstáculos, outro ponto que me chamou a atenção foi o CB que não serve apenas para calcular distância e consumo, tem termômetro para captar temperatura ambiente externa, limitador de velocidade e possui o modo ecomfort que te mostra os momentos certos de trocar as marchas e dá dicas como por exemplo ao reduzir marchas para usar o "freio motor"... muito bacana mesmo e preço bem acessível para bater com HB20 viu...

Aí logo vai ter gente que vai vir falar do caso da VW no exterior, que por isso a VW tem muito a melhorar e tals... Tem gente que sei que tem trauma de VW, enfim... Cada um tem suas ideias e análises, mas de fato é inegável que melhorou muito... E tem novidade vindo por aí, segundo o vendedor falou para meu pai parece que o Voyage vai sair de linha e vai chegar outro carro, vamos ver se vai rolar isso mesmo...

Acho que a Hyundai vai ter que sofrer um baque para mudar o HB20 de verdade... Aguardo a próxima versão... Aí sobem o preço e vira um I30...rs...

Abraço...


É mais ou menos isso, e relamente o Computador de Bordo é bem completo, meu sogro tem um Gol Confortline 1.6 16v MSI, anda bem e tem todas essas infos de trocar de marcha e tal... o rádio é em black piano no gol... quando eu estava pesquisando achei um Fox Pepper por R$ 52.000,00, porém não peguei porque versões especiais pra vender tem que achar quem goste e as revisões a cada 6 meses desanima...

Mas essa briga promete e no vai ser melhor para os consumidores... A Hyundai não pode deixar o HB ter síndrome de Gol, ou seja, que sentia-se o melhor até que apareceram outros e .... a vaca foi pro brejo...

_________________
Moderador
Imagem
Meu HB20


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 17:36 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER

Registrado em: 18 Abr 2015 14:24
Mensagens: 2781
feiten escreveu:
Correto OSilva, 30% de desconto.
Mas este é o praticado no faturamento direto com a montadora. Existem mais impostos, dos insumos para fabricação do carro. Estes não são deduzidos.
A burocracia para fazer valer o direito da pessoa com deficiência é longa. Entrei com a solicitação em maio de 2015. Só agora saiu.


Rapaz, nem me fale uma coisa dessas. Eu dei entrada nesse processo agora em janeiro e não quero passar o ano todo sem carro novamente. E isso enquanto o emprego tá valendo ainda.


Eduardo Thadeu escreveu:
Pelo que sei, o desconto para autos é de 27,5% (isenção).



Pois então. O que eu sei é que a isenção varia entre 23 e 27%, mas sei de alguns casos que pelo calculado, deu 30% ou muito perto disso. O segredo pra isso, sinceramente não sei. Até porque, os impostos pagos na compra de um carro, estão por volta de 33%. Então essa isenção, na verdade não isenta tanto assim...

_________________
HB20 Premium 1.6AT - 16/16
Acesse a garagem clicando aqui.


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 17:56 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 11 Out 2015 15:52
Mensagens: 1295
Acabou de sair a venda em janeiro/16, 38,8% a menos que em 2015. Não há como os preços não cairem.
Onix unico que vendeu mais de 10.000 unidades em janeiro, HB20 está em segundo lugar.

1º GM/ONIX 12.952
2º HYUNDAI/HB20 8.988
3º FIAT/PALIO 8.012
4º GM/PRISMA 5.467
5º JEEP/RENEGADE 4.991
6º VW/FOX/CROSS FOX 4.709
7º FORD/KA 4.345
8º HONDA/HR-V 4.283
9º TOYOTA/COROLLA 4.243
10º FIAT/STRADA 3.991
11º VW/GOL 3.942
12º HYUNDAI/HB20S 3.592
13º FIAT/UNO 3.333
14º VW/UP 3.325
15º VW/SAVEIRO 3.263
16º FIAT/SIENA 3.219
17º RENAULT/SANDERO 3.003
18º TOYOTA/HILUX 2.838
19º TOYOTA/ETIOS HB 2.538
20º HONDA/FIT 2.456
21º VW/VOYAGE 2.206
22º HONDA/CITY 1.836
23º FORD/ECOSPORT 1.807
24º TOYOTA/ETIOS SEDAN 1.803
25º NISSAN/MARCH 1.800
26º GM/CLASSIC 1.781
27º GM/SPIN 1.665
28º HONDA/CIVIC 1.561
29º FORD/FIESTA 1.524
30º NISSAN/VERSA 1.515
31º RENAULT/CLIO 1.411
32º FORD/KA SEDAN 1.394
33º GM/S10 1.265
34º RENAULT/DUSTER 1.246


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 20:25 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 06 Jan 2016 21:02
Mensagens: 1345
Localização: Rio de Janeiro HB20 X Premium 2016
hugodj182 escreveu:
Clever escreveu:

Então Hugo, todos esses pontos eu levei em consideração e com o tempo fui dando lugar a razão e deixando minha grande paixão de lado, infelizmente hoje temos que buscar sustentabilidade e fazer todos os cálculos possíveis...

Mas pelo lado da Empresa, a Hyundai não está errada, pois está vendendo muito e tem um ótimo produto, no pensamento deles não existe necessidade de grandes mudanças pois as vendas se mantém, enquanto que as outras tiveram que perder seus postos para se adequarem, por exemplo, hoje o Fox vem bem recheado se comparado com a versão Style e não desvaloriza com a FIPE, o 208 por preço menor entrega central com integração com funcionalidades do carro e por ai vai... mas todo esse movimento é para retomar as vendas perdidas para a Hyundai.. Dai chega o momento que cada um tem que fazer a escolha que melhor lhe beneficia...

Abs!


De fato a Hyundai não está errada, afinal está vendendo bem, então tá tudo certo... Só que deveria usar o exemplo de outras marcas/carros para não cometer o mesmo erro, vimos como a VW ficou anos luz pra trás em inovação porque se gabava da tradição da marca e de alguns carros como o Gol, recentemente com a chegada do UP, a "morte" de alguns carros que geravam conflito num mesmo segmento como Polo, a renovação e modernização de toda linha tanto em visual como mecânica inclusive com o salto de geração considerável do Golf, dentre outros pontos... Poxa tá começando a se destacar de novo...

Como você mencionou do novo Fox vou aproveitar a deixa...rs... Meu pai pegou um Confortline 1.6 MT completinho, poxa tá bonito d+ o carro, anda bem, confortável e o acabamento interno que era grostesco em outras versões/carros tá bacana, arrisco até a me dizer que pra mim o painel do novo Fox tá mais bacana que o do HB20, tem sensor de série atrás e na frente com uma tela grande do rádio para visualizar os obstáculos, outro ponto que me chamou a atenção foi o CB que não serve apenas para calcular distância e consumo, tem termômetro para captar temperatura ambiente externa, limitador de velocidade e possui o modo ecomfort que te mostra os momentos certos de trocar as marchas e dá dicas como por exemplo ao reduzir marchas para usar o "freio motor"... muito bacana mesmo e preço bem acessível para bater com HB20 viu...

Aí logo vai ter gente que vai vir falar do caso da VW no exterior, que por isso a VW tem muito a melhorar e tals... Tem gente que sei que tem trauma de VW, enfim... Cada um tem suas ideias e análises, mas de fato é inegável que melhorou muito... E tem novidade vindo por aí, segundo o vendedor falou para meu pai parece que o Voyage vai sair de linha e vai chegar outro carro, vamos ver se vai rolar isso mesmo...

Acho que a Hyundai vai ter que sofrer um baque para mudar o HB20 de verdade... Aguardo a próxima versão... Aí sobem o preço e vira um I30...rs...

Abraço...


Hugo,

já acho o painel do HB20 (S e X), muito mais bonito que o do Fox. A central do Fox, fica muito embaixo e é duro ter que ficar olhando p/ baixo para ler alguma coisa na tela.
Além de externamente, o HB20 é muito mais bonito e fora a potência.
O Fox levou anos para ficar um pouco decente, enquanto o HB20 é um projeto novo, claro, sempre terá algo a melhorar.
Entre um e outro, fico com o HB20 de olhos fechados.


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
 Título: Re: Reajuste nos modelos 16/16
MensagemEnviado: 02 Fev 2016 20:29 
Offline
SILVER MEMBER
SILVER MEMBER
Avatar do usuário

Registrado em: 06 Jan 2016 21:02
Mensagens: 1345
Localização: Rio de Janeiro HB20 X Premium 2016
ZECAM escreveu:
Acabou de sair a venda em janeiro/16, 38,8% a menos que em 2015. Não há como os preços não cairem.
Onix unico que vendeu mais de 10.000 unidades em janeiro, HB20 está em segundo lugar.

1º GM/ONIX 12.952
2º HYUNDAI/HB20 8.988
3º FIAT/PALIO 8.012
4º GM/PRISMA 5.467
5º JEEP/RENEGADE 4.991
6º VW/FOX/CROSS FOX 4.709
7º FORD/KA 4.345
8º HONDA/HR-V 4.283
9º TOYOTA/COROLLA 4.243
10º FIAT/STRADA 3.991
11º VW/GOL 3.942
12º HYUNDAI/HB20S 3.592
13º FIAT/UNO 3.333
14º VW/UP 3.325
15º VW/SAVEIRO 3.263
16º FIAT/SIENA 3.219
17º RENAULT/SANDERO 3.003
18º TOYOTA/HILUX 2.838
19º TOYOTA/ETIOS HB 2.538
20º HONDA/FIT 2.456
21º VW/VOYAGE 2.206
22º HONDA/CITY 1.836
23º FORD/ECOSPORT 1.807
24º TOYOTA/ETIOS SEDAN 1.803
25º NISSAN/MARCH 1.800
26º GM/CLASSIC 1.781
27º GM/SPIN 1.665
28º HONDA/CIVIC 1.561
29º FORD/FIESTA 1.524
30º NISSAN/VERSA 1.515
31º RENAULT/CLIO 1.411
32º FORD/KA SEDAN 1.394
33º GM/S10 1.265
34º RENAULT/DUSTER 1.246



Zecam,

as vendas do HB20, inclui também o X, não é mesmo? Pois ele não aparece na lista mais completa que saiu na mídia, como acontece com o Fox e o Cross Fox, deve ser no acumulado.


Voltar ao topo
 Perfil Enviar mensagem particular  
 
Exibir mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar novo tópico Responder  [ 246 mensagens ]  Ir para página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Próximo

Todos os horários são GMT - 3 horas


Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 63 visitantes


Enviar mensagens: Proibido
Responder mensagens: Proibido
Editar mensagens: Proibido
Excluir mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Ir para:  








Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzido por: Suporte phpBB